郎咸平簡(jiǎn)介

     · 1986年畢業(yè)于美國(guó)賓西法尼亞大學(xué)沃頓商學(xué)院,獲金融博士學(xué)位；

　　· 1986-1999年 任沃頓商學(xué)院、密歇根州立大學(xué)、紐約大學(xué)及芝加哥大學(xué)金融學(xué)教授；

　　· 1994年至今 任香港中文大學(xué)商學(xué)院講座教授；

　　· 1998-2001年 任世界銀行公司治理顧問(wèn)；

　　· 2002年至今 任長(zhǎng)江商學(xué)院金融學(xué)院講座教授；

　　· 2003年 被列入《世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家名人錄》；

　　· 郎咸平教授是金融學(xué)術(shù)界公司治理方面的高級(jí)學(xué)者；其1990年的金融論文引用率名列世界第一；

　　· 郎教授在我國(guó)股市中極力推廣 “辯方舉證”及 “集體訴訟”等措施,以保護(hù)中小股民的利益。 

     郎咸平：各位來(lái)賓,大家好,今天我被通知要來(lái)講這個(gè)題目,上市公司治理結(jié)構(gòu)的改革以及監(jiān)管的問(wèn)題。今天的論壇是《董事會(huì)》雜志辦的,因此希望談?wù)劧聲?huì)在治理過(guò)程中的功用這樣一個(gè)話(huà)題。

　　 我想請(qǐng)大家思考一下,到底什么叫做公司治理？公司治理本身如果沒(méi)有一個(gè)政府在背后嚴(yán)刑峻法的

話(huà),公司治理本身是不會(huì)有作用的,我甚至根本就不能想象,一家上市公司的治理結(jié)構(gòu)需要靠上市公司本身做治理,甚至需要靠董事會(huì)來(lái)督促上市公司,如何為了中小股民的利益而提出一些鞭策或者一些所謂的激勵(lì)機(jī)制,促使上市公司能夠?yàn)橹行」擅竦睦娑鞒雠Α＿@些問(wèn)題都是小打小鬧、細(xì)枝末節(jié)的問(wèn)題, 我不是說(shuō)這些問(wèn)題不重要,而是真正重要的問(wèn)題我們沒(méi)有討論過(guò),那就是所有公司治理必須有一個(gè)前提,

就是你要在一個(gè)嚴(yán)刑峻法的環(huán)境下才會(huì)有公司治理,當(dāng)你把這個(gè)大環(huán)境忽略之后,你談的任何小問(wèn)題是不可能改善公司治理結(jié)構(gòu)的。我們國(guó)家你說(shuō)法律不健全嗎？不對(duì)的,我們的法律是多如牛毛,比如說(shuō)董事會(huì)中一個(gè)最可笑的問(wèn)題,我們公司法是全世界最齊全的公司法,因?yàn)椴坏褮W洲的公司法全部抄過(guò)來(lái),把美國(guó)的公司法也抄過(guò)來(lái),根本沒(méi)有搞清公司治理是什么意義,加在一起絕對(duì)沒(méi)有用的制度。很多人批評(píng)我不懂中國(guó)國(guó)情,我告訴你這就是中國(guó)國(guó)情,讓人不能了解,為什么我們多如牛毛的法律,我們有這么多好的監(jiān)事制度跟獨(dú)立董事制度,為什么我們董事會(huì)還不能有效控制上市公司呢？我告訴各位,那就是因?yàn)槟銓?duì)所謂的西方資本主義精神沒(méi)有完全搞清楚,完全不知道董事會(huì)本身的運(yùn)作,必須在一個(gè)嚴(yán)刑峻法下的環(huán)境才會(huì)有效,如果法律本身就不是一個(gè)嚴(yán)刑峻法的環(huán)境,或者政府執(zhí)行法律不徹底,在這種大環(huán)境之下,是沒(méi)有用的。

　　 講到這里,我告訴各位,我心目中的嚴(yán)刑峻法環(huán)境,是一個(gè)什么樣的嚴(yán)刑峻法環(huán)境。我清楚地跟各位定義,那就是政府必須利用政府本身的信用,在股票市場(chǎng)為中小股民的福利為唯一目的的政策導(dǎo)向進(jìn)行嚴(yán)刑峻法的控制,但是政府的信用就要在嚴(yán)刑峻法的過(guò)程中樹(shù)立起來(lái)。講到這里,各位可能會(huì)馬上問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題,郎教授您認(rèn)為我們政府的信用,在今天股市里面被維系住了嗎？我告訴各位正巧相反,政府的信用在股市是不斷地被破壞。舉個(gè)例子,大家都知道我的觀(guān)點(diǎn),我堅(jiān)決而徹底地滿(mǎn)足證監(jiān)會(huì)的股改,反對(duì)的原因就是我剛才講的大環(huán)境之下,你違反了這個(gè)大環(huán)節(jié),所謂嚴(yán)刑峻法或者政府信用環(huán)節(jié)。因?yàn)楣筛谋旧砭褪瞧鹬茐恼庞玫倪^(guò)程,這個(gè)話(huà)怎么講？大家知道,你推出股改的時(shí)候,你是好公司,壞公司可以一起股改,到最后股民買(mǎi)到了壞公司的股票,甚至你強(qiáng)迫他買(mǎi)了壞公司的股票,到最后虧了錢(qián),他罵誰(shuí)？你發(fā)現(xiàn)他是罵政府,政府的信用就會(huì)在股市里面淪喪,一個(gè)信用淪喪的政府,又如何能夠加強(qiáng)監(jiān)管呢？你有這種信用度嗎？所以我常常在各個(gè)媒體提出幾個(gè)問(wèn)題,來(lái)質(zhì)問(wèn)一下股票市場(chǎng)的監(jiān)管單位,那就是你推出股改的時(shí)候,有沒(méi)有把握保證上市公司不會(huì)事先收購(gòu)流通股？我可以告訴你,這無(wú)法保證。第二個(gè),你能不能保證上市公司不會(huì)篡改選票,不會(huì)賄賂選民呢？不能保證。而且我們第1財(cái)經(jīng)也進(jìn)行大量調(diào)研,在我的節(jié)目里也提出批判,確實(shí)很多上市公司是違背我剛才講的第二點(diǎn)。第三點(diǎn),你能不能保證上市公司不會(huì)在股改的時(shí)候宣布假消息,在高價(jià)套現(xiàn)離場(chǎng)坑害股民呢？一樣不能保證。如果政府這三點(diǎn)都不能保證,怎么能夠在股票市場(chǎng)上樹(shù)立自己的威信、信用呢？你就很難。我們?cè)谕瞥龉筛牡臅r(shí)候,我認(rèn)為最荒謬的是股改的目的不是為了中小股民的利益而改,為了一個(gè)荒謬的目的就是全流通。我簡(jiǎn)直不敢想象股改是這種目的,如果說(shuō)股改的目的是為了提高中小股民的收益我還可以理解,因?yàn)檫@是全世界,除了少數(shù)股市像中國(guó)股市一樣,大家所共同追求的目標(biāo),就是股票市場(chǎng)最終受益者是中小股民,而我們正好相反。我們提出個(gè)思維,能不能先向別的國(guó)家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再來(lái)做股改可不可以,能不能自己不要閉門(mén)造車(chē),自己想當(dāng)然進(jìn)行股改,甚至不是股改本身,包括國(guó)改、醫(yī)改等等都是一樣的毛病,看到西方一些簡(jiǎn)單的表面現(xiàn)象或者膚淺的現(xiàn)象,運(yùn)用自己的幻想力進(jìn)行改革。這就是我國(guó)25年改革的基本精神,完全違背了改革的初衷,那就是運(yùn)用幻想力進(jìn)行的改革,而理論基礎(chǔ)都是西方表面膚淺的現(xiàn)象。我做如此嚴(yán)厲的批評(píng),我借助股改的案例講一下,什么叫做與國(guó)際接軌的股改。英國(guó)推行了一次成功的股改,分三部曲,第一部曲在國(guó)有股權(quán)不變的結(jié)構(gòu)之下由職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)行。第二部就是好的公司,好的國(guó)營(yíng)企業(yè)才能進(jìn)行股改,而壞的是不能進(jìn)行的。這個(gè)目的非常清楚,是為了維系政府在股民當(dāng)中的信用。西方資本主義國(guó)家他們對(duì)政府信用的維持是多么的用心,我們呢？當(dāng)你把股改的公司一推出以后,只要是壞公司一推出,股民受了損失,他就會(huì)罵政府,這么簡(jiǎn)單的道理,大家為什么想不通？第三點(diǎn),也就是第三部曲,股改的原則是什么？我們以英國(guó)為例,英國(guó)政府對(duì)股改后的公司保有一股黃金股,所謂的黃金股就是影響國(guó)計(jì)民生的重大決策上,中央政府有

否決權(quán),股改的目的第三點(diǎn)看來(lái)非常清楚,就是為了全民國(guó)民或者中小股民的利益,當(dāng)中國(guó)民和小股民的利益受到損壞的時(shí)候,中央政府以否決權(quán)否決股改公司任何股改措施,這是西方資本主義國(guó)家進(jìn)行的股改,我們甚至通過(guò)全流通的思維要求政府全部退出。這種所謂的膚淺的改革就是這25年來(lái)造成天怒人怨的改革之一。

　　 我們?cè)偬岣母飭?wèn)題,包括引進(jìn)QFII制度,西方投資人,包括機(jī)構(gòu)投資人在美國(guó)的時(shí)候或者在歐洲的時(shí)候奉公守法,做的是基礎(chǔ)研究,投的是長(zhǎng)期投資,因此簡(jiǎn)單的膚淺認(rèn)為,把他們引進(jìn)來(lái)之后也會(huì)做什么基礎(chǔ)研究,長(zhǎng)期投資,這又是一個(gè)錯(cuò)誤的思維。QFII本身就是一個(gè)錯(cuò)誤的思維,因?yàn)槟惆阉吹奶?jiǎn)單了,又是看到一些表面現(xiàn)象運(yùn)用自己的幻想力進(jìn)行的改革。你知不知道為什么機(jī)構(gòu)投資人在美國(guó)不敢不做基礎(chǔ)研究,他不敢不做長(zhǎng)期投資,各位知道為什么嗎？那就是因?yàn)槊绹?guó)政府通過(guò)美國(guó)證監(jiān)會(huì)的嚴(yán)厲監(jiān)管,讓他不敢不這么做。比如說(shuō)美國(guó)有所謂的辯方舉證,這是非常嚴(yán)厲的,假設(shè)我今天買(mǎi)了股票之后,明天突然公司有好消息宣布,像我今天這種行為,在美國(guó)就會(huì)被定義成內(nèi)幕交易。當(dāng)明天下午三點(diǎn)有好消息宣布股價(jià)上升以后,在明天三點(diǎn)以前所有交易帶動(dòng)股價(jià)同方向的交易就是內(nèi)幕交易。我運(yùn)氣不好,比如機(jī)構(gòu)投資人今天買(mǎi)了這個(gè)公司的股票,運(yùn)氣不好,明天下午公司突然宣布好消息,你怎么辦？你就要解釋,向證監(jiān)會(huì)解釋我今天買(mǎi)股票的時(shí)候不知道明天有好消息宣布,請(qǐng)問(wèn)各位怎么解釋?zhuān)窟@就是辯方舉證,解釋不清楚,這就是內(nèi)幕交易罪,這就是美國(guó)。但是機(jī)構(gòu)投資人不一樣,你可以說(shuō)我做的基礎(chǔ)研究,剛好拿到研究報(bào)告,說(shuō)這家公司股票是低估的,所以去買(mǎi),你能夠拿出這種證據(jù)就不會(huì)被起訴,就這么簡(jiǎn)單。到最后,你說(shuō)買(mǎi)了以后,你不是低估嗎,低估不可能馬上就賣(mài),因?yàn)槟阈枰L(zhǎng)時(shí)間才能反映市場(chǎng)價(jià)值,不得不長(zhǎng)期持有,這就是機(jī)構(gòu)投資人為什么會(huì)做基礎(chǔ)研究,為什么會(huì)做長(zhǎng)期投資的根本原因。你看到的是表面現(xiàn)象,你看到他是不這么做,但是你不曉得,他不這么做的原因是因?yàn)樗澈笥袕?qiáng)大的監(jiān)管力量讓他不敢不這么做。這個(gè)監(jiān)管力量來(lái)源是什么呢,來(lái)自政府的嚴(yán)刑峻法,一個(gè)在股票市場(chǎng)有信用的政府的嚴(yán)刑峻法,還不是那種沒(méi)有信用的,讓他不敢不這么做,請(qǐng)問(wèn)你,你通過(guò)QFII引進(jìn)機(jī)構(gòu)投資人,你有把握保證他不會(huì)亂來(lái)嗎？不會(huì)炒股票嗎？如果你還是那么想的話(huà),只能說(shuō)你太天真了。

　　 香港的法制比國(guó)內(nèi)健全,香港股市操縱股價(jià)是哪些公司？從2000年中國(guó)移動(dòng),到中國(guó)聯(lián)通,中國(guó)電信,一直到2003年H股炒股,都是我們希望引進(jìn)中國(guó)的機(jī)構(gòu)投資人,為什么你到了香港就敢翻云覆雨,內(nèi)幕教育操縱股價(jià)呢？因?yàn)槟愕姆ㄖ撇灰粯?政府處理的方式不一樣,你把這些人引進(jìn)國(guó)內(nèi)之后,大家知道,你是引進(jìn)一批更厲害的莊家,這些莊家會(huì)上下齊手,聯(lián)合起來(lái)操縱股價(jià)。這就是我在香港研究的結(jié)論,這些專(zhuān)家比我們國(guó)內(nèi)的專(zhuān)家還要厲害,我們國(guó)內(nèi)專(zhuān)家還會(huì)被套牢,國(guó)外專(zhuān)家是不會(huì)被套牢,這就是差別。比如炒H股的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)這種現(xiàn)象,第一個(gè)莊家進(jìn)來(lái)趁機(jī)吸納,最后另外兩個(gè)專(zhuān)家進(jìn)來(lái)大幅拉開(kāi)股價(jià),這個(gè)文章發(fā)表好幾次了,大家有興趣的話(huà)可以去看。這次是A公司趁機(jī)吸納,B、C公司配合一下,再換一家公司來(lái),B公司趁機(jī)吸納,另外兩家公司配合一下,這就是聯(lián)合操作。因此你沒(méi)有一個(gè)好的發(fā)展環(huán)境,通過(guò)QFII引進(jìn)的機(jī)構(gòu)投資人就是引進(jìn)了一批更厲害的莊家。為了犧牲股市還有一個(gè)政策,就是社保基金入市,我在媒體也發(fā)言過(guò)幾次,就是今天的中國(guó)股市摧毀百姓今天的財(cái)富,而社保基金入市將摧毀百姓明天的財(cái)富。社保基金能夠入市嗎？你說(shuō)當(dāng)然可以了,美國(guó)不是嗎？美國(guó)人民不是把自己退休金或者保險(xiǎn)金通過(guò)基金保險(xiǎn)公司投資在美國(guó)股市嗎？我為什么不可以做呢？我可以告訴你,美國(guó)人可以做,我們中國(guó)人就是不可以做。你知道為什么嗎？因?yàn)槟憧吹降挠质强蓱z膚淺的表面現(xiàn)象,又用你的幻想力進(jìn)行思考,你這么做就是摧毀百姓明天的財(cái)富。道理很簡(jiǎn)單,為什么在美國(guó)可以,而在中國(guó)不可以？因?yàn)槊绹?guó)的股市,美國(guó)的政府通過(guò)嚴(yán)刑峻法的監(jiān)管,而且中小股民利益為唯一前提的監(jiān)管,讓政府在股票市場(chǎng)里有著操縱的行為,每個(gè)美國(guó)的小老百姓都知道,一旦投資在股票市場(chǎng),如果權(quán)益受到損害的話(huà),美國(guó)政府一定會(huì)毫不留情地站起來(lái),或者替他出面懲治上市公司,或者不法機(jī)構(gòu)投資,由于大家對(duì)美國(guó)政府有如此的信心,每個(gè)美國(guó)本科畢業(yè)生,一畢業(yè)之后,每個(gè)月出一部分錢(qián)放在基金管理公司投資在美國(guó)股市,投資30、50年,退休的時(shí)候可以老有所終、退有所養(yǎng)。也就是因?yàn)槊绹?guó)政府的信用,通過(guò)嚴(yán)刑峻法以股民利益為唯一目的的嚴(yán)刑峻法建立起來(lái)的政府信用,使得美國(guó)的股民不斷地把錢(qián)投資在股市,由于美國(guó)人數(shù)的不斷增長(zhǎng),流入美國(guó)股市的錢(qián)也是不斷的增加。當(dāng)然了,其結(jié)果就是股價(jià)是不斷往上漲,在國(guó)內(nèi)很多荒謬的理論,說(shuō)股票市場(chǎng)是有風(fēng)險(xiǎn)的,這是胡說(shuō)八道的話(huà)。股票市場(chǎng)在美國(guó)只有短期風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)殚L(zhǎng)期之下股票市場(chǎng)必須反映這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力,從1930－1980年的50年間,美國(guó)股票市場(chǎng)每年以8.3％的回報(bào)率成長(zhǎng)加上銀行利率。從1940－1990年的50年間,美國(guó)股票市場(chǎng)以7.6％的回報(bào)率加上銀行利率成長(zhǎng),各位請(qǐng)看這種負(fù)利成長(zhǎng),每個(gè)月放一部分錢(qián)進(jìn)去,會(huì)達(dá)到一種完美的境界,這種完美的境界在中國(guó)從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò),反而在西方資本主義出現(xiàn)。

　　 在股市衰退的情況下,我們應(yīng)該有什么樣的正確認(rèn)識(shí)呢？在這個(gè)結(jié)骨眼,大家認(rèn)清楚事物的本質(zhì),并不是說(shuō)我們的法律不夠多,也不是說(shuō)我們的董事會(huì)沒(méi)有盡到責(zé)任,而是整個(gè)公司治理的前提就是要有政府信用的嚴(yán)刑峻法,而且中小股民利益為唯一前提的監(jiān)管。

　　 什么是股票市場(chǎng)？我們回歸到最原始的問(wèn)題,所謂的股票市場(chǎng)就是透過(guò)社會(huì)集資功能,把有限的資金交給全社會(huì)最聰明,最有能力,最有管理意識(shí)的人經(jīng)營(yíng)。比如通用電氣韋爾奇,或者是比爾.蓋茨,他們比我們睿智的多,由他們運(yùn)用我們這筆錢(qián)肯定會(huì)給我們創(chuàng)造更多的財(cái)富。政府扮演什么角色？政府所扮演的角色是更清楚,政府要確保這個(gè)人,尤其是職業(yè)經(jīng)理人對(duì)中小股民有信托責(zé)任,而且為了讓你有信托責(zé)任,政府必須以嚴(yán)刑峻法強(qiáng)迫你不得不有信托責(zé)任。這就是美國(guó)企業(yè)上市公司,為什么他的職業(yè)經(jīng)理人如此有信托責(zé)任的歷史背景。你只要一旦離開(kāi)了嚴(yán)刑峻法,再好的職業(yè)經(jīng)理人都有可能違背這個(gè)原則。美國(guó)的上市公司甚至美國(guó)的一般公司到中國(guó)來(lái)做投資的話(huà),他是不敢從事貪污腐敗行為的,不敢賄賂地方官員,他怕美國(guó)的法律,怕一回到美國(guó)之后事情被揭發(fā)出來(lái)受不了美國(guó)法律的制裁,一旦被法院判刑之后,車(chē)子貸款、房屋貸款、信用卡都有問(wèn)題,保險(xiǎn)金也要上升,完整的信用體系制度配合上嚴(yán)刑峻法,讓上市公司的職業(yè)經(jīng)理人不敢不有信托責(zé)任。

　　 我們的股市是真正符合中國(guó)國(guó)情的股市,好的沒(méi)有引進(jìn)來(lái),引進(jìn)來(lái)的都是膚淺的表面現(xiàn)象。美國(guó)政府、西方政府,除了用嚴(yán)刑峻法強(qiáng)迫你不敢不有信托責(zé)任之外,還要保證你披露的信息是真的,道理很簡(jiǎn)單,因?yàn)樗滥氵@個(gè)人稱(chēng)不稱(chēng)職,所以必須披露真實(shí)的信息。如果披露的是真的話(huà),公司經(jīng)營(yíng)好,我們更多人買(mǎi)你的股票,股票更增值,老百姓更受惠。如果經(jīng)營(yíng)的不好就必須要退市。所以信息披露的是否真實(shí)也是美國(guó)政府重視的,由于美國(guó)公司基本上都是大眾持股公司,這一群嚴(yán)刑峻法下培養(yǎng)起來(lái)的有信托責(zé)任的職業(yè)經(jīng)理人,會(huì)為了公司的利益努力經(jīng)營(yíng),只要賺一塊錢(qián)美金,社會(huì)大眾、老百姓就會(huì)得到30倍的回報(bào),由于美國(guó)大部分的公司都是上市公司,而這些上市公司的股民基本上都是全國(guó)老百姓,很少有資本家。所以整個(gè)國(guó)家成長(zhǎng)的利益通過(guò)市盈率的放大,平均地分給全體老百姓,達(dá)到了均富的地步。各位思考一下,這樣的理想模式和我們做對(duì)比有多大差別,而且各位再思考一下,在這樣一種基本模式之下,職業(yè)經(jīng)理人在嚴(yán)刑峻法壓力之下,他們所成立的董事會(huì)以及公司的治理結(jié)構(gòu)本身,就必須是以中小股民利益為前提,因?yàn)樗麄兎浅Ｇ宄刂?一旦違背了這個(gè)準(zhǔn)則,你所受到的不是良心的譴責(zé),良心是沒(méi)有用的,受到美國(guó)政府嚴(yán)刑峻法的責(zé)罰。在這種壓力之下,所以他的董事會(huì)也好,或者公司職業(yè)經(jīng)理人也好,對(duì)于公司治理的要求非常注意。簡(jiǎn)單地來(lái)說(shuō),公司治理的目的是什么？公司治理的目的按照一個(gè)學(xué)術(shù)定義,那就是替你的中小股民創(chuàng)造財(cái)富這么簡(jiǎn)單。公司治理為了這個(gè)目的而建立,所以不管是董事會(huì)也好,或者職業(yè)經(jīng)理人,在這個(gè)目的的要求之下,應(yīng)該擬定各種條例達(dá)到這個(gè)目的,而且這個(gè)決議可以約束資本家,約束職業(yè)經(jīng)理人,而且目的就是一再?gòu)?qiáng)調(diào)的,為了公司的中小股民而進(jìn)行公司治理。在西方,董事會(huì)也好,公司治理的結(jié)構(gòu)也好,原來(lái)都是在一個(gè)嚴(yán)刑峻法的環(huán)境之下才能有效的推廣。今天我們把這個(gè)大環(huán)境、大環(huán)節(jié)給丟開(kāi)了,就談?wù)撘粋€(gè)小小的話(huà)題,董事會(huì)怎么監(jiān)管,怎么可能會(huì)監(jiān)管的好,但談獨(dú)立董事怎么監(jiān)管,監(jiān)事怎么監(jiān)管,甚至職業(yè)經(jīng)理人,如何有良心,能夠?yàn)橹行」擅窭娑鴬^斗,這是不可能的。

　　 我們?cè)倩仡^看一下所謂的理想的公司治理模式,那就是在一個(gè)有信用的政府所擬定的嚴(yán)刑峻法的要求之下,職業(yè)經(jīng)理人收集了老百姓的集資,盡自己最大努力對(duì)股民負(fù)責(zé),不敢沒(méi)有信托責(zé)任,他披露的信息都是真實(shí)的,好公司留在股市,壞公司退市,只要這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人能夠透過(guò)自己的營(yíng)運(yùn)賺到一塊錢(qián)美金,那么他的股民就可以得到30倍的回報(bào),壞公司不斷淘汰,好公司不斷上來(lái),由于都是大眾持股的公司,到最后會(huì)發(fā)現(xiàn),原來(lái)是這個(gè)原因所以美國(guó)的股市不斷成長(zhǎng),因?yàn)檫@個(gè)原因,所以社保基金才能入市,而且是因?yàn)橥瑯拥脑?保險(xiǎn)基金才能入市,而且也是因?yàn)橥瑯拥脑?機(jī)構(gòu)投資人必須要做基礎(chǔ)研究以及長(zhǎng)期投資,而且也是因?yàn)檫@個(gè)原因英國(guó)才會(huì)進(jìn)行股改,而且股改的目的是為了中小股民的利益,也就是說(shuō)壞公司不能進(jìn)行股改,只有好公司才能進(jìn)行股改。類(lèi)似的思維,大家只要多學(xué)習(xí)都會(huì)知道,像新加坡就是這個(gè)例子,新加坡也有很多的國(guó)有企業(yè),一樣經(jīng)營(yíng)好的透過(guò)股票市場(chǎng)運(yùn)作政府退出,把股票賣(mài)給中小股民,這個(gè)類(lèi)似的思維并不難,只是我們知不知道。

　　 講到這里,我可以說(shuō)一句話(huà),我們的股市從建立開(kāi)始,就一直違背這個(gè)原則,一開(kāi)始的時(shí)候是為了替國(guó)營(yíng)企業(yè)脫困用,當(dāng)時(shí)上市公司,職業(yè)經(jīng)理人就是跟股票市場(chǎng)不一樣的,他把公司搞的這么糟糕,通過(guò)股票市場(chǎng)脫困,他的本質(zhì)就是傻的,我們把錢(qián)大量給他,到最后股票市場(chǎng)搞的頹廢不堪。我們那么多上市公司是有問(wèn)題的,結(jié)果還要把這些有問(wèn)題的上市公司所控制的法人股以及國(guó)家股剝削股民,這個(gè)愿景是不存在的,一再地進(jìn)行股改,不是再次剝削嗎？當(dāng)然在這個(gè)節(jié)骨眼,為了提升股市,不能否認(rèn)股市監(jiān)管當(dāng)局想為中小股民賺錢(qián)的想法,為了提升股市希望社保基金入市就搞錯(cuò)了,因?yàn)樯绫；疬M(jìn)入股市沒(méi)有嚴(yán)刑峻法的環(huán)境,股市上市的基本環(huán)境,就摧毀了百姓明天的財(cái)富。我們?cè)谝唤M惡性循環(huán)下不斷地前進(jìn),到最后結(jié)果就是今天中國(guó)的股市。

　　 講到最后我想提出一個(gè)結(jié)論性的思維,那就是我們首先要認(rèn)清楚股市的本質(zhì),所謂股市的本質(zhì)是這樣一個(gè)情況,我把本質(zhì)講清楚作為我今天演講的結(jié)論。股市本身?yè)?dān)負(fù)著社會(huì)的集資功能,但是社會(huì)的集資必須給最有能力的人做經(jīng)營(yíng),怎么確保這些職業(yè)經(jīng)理人能夠?yàn)橹行」擅翊蛩隳兀磕阌衷趺茨軌虼_保他是有能力的人呢？政府的功用就很重要,政府必須利用嚴(yán)刑峻法,讓這些上市公司的職業(yè)經(jīng)理人不敢不有信托責(zé)任。第二個(gè)要求,就是政府要用嚴(yán)刑峻法確保這些職業(yè)經(jīng)理人不會(huì)披露虛假消息。萬(wàn)一碰到任何的不法情況,政府必須嚴(yán)刑峻法,保護(hù)中小股民的利益為唯一前提標(biāo)準(zhǔn)懲治違法者,讓政府的信用在股票市場(chǎng)上得以建立。當(dāng)所有老百姓都信任政府在股票市場(chǎng)上的執(zhí)法能力之后,才會(huì)把大量的錢(qián)源源不斷地輸入到股市,而只有到了這一天,中國(guó)的股市才能健康而穩(wěn)定地成長(zhǎng),一切違背這個(gè)基本原則的做法都是飲鴆止渴,只會(huì)給股市下一步帶來(lái)更多的問(wèn)題。

　　 在此,我想呼吁一下各位,我們要理解公司治理以及董事會(huì)的職責(zé)等等,所以能夠有功效,并不是公司自己本身發(fā)起的運(yùn)動(dòng),而是在一個(gè)大的嚴(yán)刑峻法的框架之下,這一切治理?xiàng)l例或者是董事會(huì)的職責(zé)才會(huì)有用,一旦脫離了這個(gè)主體,不能說(shuō)完全沒(méi)有效用,做這些小打小鬧的事情,很難達(dá)到預(yù)期的結(jié)果。各位要理解,股市本身意義之重大是我們所低估的,因?yàn)楣墒斜旧硎菗?dān)負(fù)著社會(huì)財(cái)富重分配的功能,在一個(gè)理想的環(huán)境之下,各位思考一下,如果我們上市公司職業(yè)經(jīng)理人在嚴(yán)刑峻法要求之下都有信托責(zé)任,不敢披露虛假信息,壞的公司退市,到最后發(fā)現(xiàn),你建立起這種信心制度之后,股市不斷成長(zhǎng),資金不斷流入,我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的益處才能通過(guò)股票市場(chǎng)重新分配功能,使得我們這個(gè)社會(huì)達(dá)到長(zhǎng)富于民的地步。這么偉大的工程建設(shè),我認(rèn)為是我們大家未來(lái)所應(yīng)該考慮以及努力的,謝謝各位。

　　提問(wèn)：您認(rèn)為目前中國(guó)公司治理最缺少什么精神？

　　郎咸平：我們公司治理最缺少?lài)?yán)刑峻法的精神。

　　提問(wèn)：郎教授您好,我是新浪財(cái)經(jīng)的記者。我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)是您怎么看待全流通之后中國(guó)股市的走向？剛才您講了那么多批判的,我們想知道您有什么具體的建設(shè)性的建議。另外您談到社保基金和保險(xiǎn)基金入市存在的弊端,怎么看待銀行基金入市？最近不知道您有沒(méi)有關(guān)注到TCL集團(tuán)李東升管理層成為公司第一大股東這個(gè)問(wèn)題。

　　郎咸平：TCL的問(wèn)題我不曉得這個(gè)狀況。PK趙勇之后,對(duì)哪些上市公司進(jìn)行批判,目前我研究了十幾家公司,我做企業(yè)戰(zhàn)略研究,這些不包括你關(guān)切的在內(nèi)。第一條問(wèn)我是破壞性的建議,我告訴你搞錯(cuò)了,股市不是我破壞的,我所提出的就是具有建設(shè)性的意見(jiàn)就是如何拯救我國(guó)的股市,政府的信用是最重要的,要怎么維持政府的信用？必須要以中小股民的利益為唯一前提,以嚴(yán)刑峻法讓大家不敢不有信托責(zé)任提升股市。

　　提問(wèn)：兩天之前在人民大學(xué)中國(guó)資本論壇里面,證監(jiān)會(huì)主席還有一些專(zhuān)家都提到,他們認(rèn)為只要是中國(guó)政府想辦的事肯定能辦成,中國(guó)股市肯定能好起來(lái),不知道您怎么看待這個(gè)？

　　郎咸平：我講基本觀(guān)念,我認(rèn)為從去年或者從前年開(kāi)始的產(chǎn)權(quán)改革大討論,里面一個(gè)重大的意義就是大家都可以發(fā)表自己的意見(jiàn),所以在這個(gè)結(jié)骨眼上,我今天講的是代表我個(gè)人的意見(jiàn),至于說(shuō)別人提的什么建議,什么討論,我們都應(yīng)該予以尊重,而且我認(rèn)為這個(gè)討論的氛圍是非常重要的,而且大家集思廣益,共同為股市的未來(lái)提供自己的意見(jiàn)很好,大家都應(yīng)該為股市的未來(lái)發(fā)表意見(jiàn),只是每個(gè)人表達(dá)方式不一樣,這是無(wú)所謂的。

　　提問(wèn)：我想講我們搞第二屆上市公司金圓桌獎(jiǎng)這個(gè)活動(dòng)是這么一個(gè)理念,是想強(qiáng)調(diào)一下要加強(qiáng)公司職業(yè)經(jīng)理人董事會(huì),他們?cè)诠墒猩纤龅呐?也給整個(gè)廣大公眾和廣大投資人一個(gè)信心,所以是突出這么一點(diǎn),我們覺(jué)得目前上市公司的董事會(huì)和他們的職業(yè)經(jīng)理人都是在努力的,而您剛才講到的,要講一個(gè)政府的嚴(yán)刑峻法,你覺(jué)得中國(guó)缺這些,可以簡(jiǎn)短說(shuō)一下,我們中國(guó)嚴(yán)刑峻法上到底缺哪點(diǎn)？而且你剛才講了,應(yīng)該把這些中小股民讓他們投資以后都普遍得到盈利這樣一個(gè)理念,就是要交給最可信任的人,您說(shuō)這種最可信任的人用什么標(biāo)準(zhǔn)？您這樣講是要講一種政府干預(yù),而政府干預(yù)在搞改革上讓大家搞股市,最初是混亂的,這你也講了,現(xiàn)在看來(lái),幾次政府的干預(yù)實(shí)際上每次干預(yù),不管是以前從香港請(qǐng)的,這幾年股改,每次都讓中小股民受到傷害,股市越來(lái)越糟,所以我們覺(jué)得您所說(shuō)的這種政府干預(yù),這個(gè)路子要走下去的話(huà)是沒(méi)有出路的。如果想讓中小股民普遍有利,政府干預(yù)最徹底的就是按當(dāng)初的股民買(mǎi)的這些股票原封不動(dòng),政府做一個(gè)徹底的善事,照原來(lái)的價(jià)格再回給股民,我覺(jué)得政府干預(yù)是沒(méi)有出路的,最終還要走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這條道路。

　　郎咸平：非常謝謝你的提問(wèn),給我一個(gè)機(jī)會(huì)讓我把剛才的發(fā)言做一個(gè)澄清。政府干預(yù)是什么意義,我在這里把這個(gè)話(huà)講清楚。政府干預(yù)不是像現(xiàn)在一樣,拿這個(gè)政策,那個(gè)政策提升股市,我剛才講的非常清楚,政府要提供一個(gè)法制化嚴(yán)刑峻法的平臺(tái),在一個(gè)法制化的條例下市場(chǎng)化運(yùn)作,政府不能動(dòng)不動(dòng)股價(jià)一跌就拉抬股價(jià)。首先建立一個(gè)以中小股民利益為前提的嚴(yán)刑峻法的平臺(tái),在平臺(tái)上政府要保證嚴(yán)刑峻法可以被有效的執(zhí)行,當(dāng)然是美國(guó)證監(jiān)會(huì)執(zhí)法的信念。你說(shuō)政府的干預(yù)問(wèn)題,我再?gòu)?qiáng)調(diào)一點(diǎn),美國(guó)證監(jiān)會(huì)為了保護(hù)中小股民,他的執(zhí)法權(quán)力是無(wú)限的,他可以發(fā)傳票,可以傳召任何人,他的權(quán)限是誰(shuí)賦予的？是美國(guó)憲法所賦予的。可是各位要注意,并不是用行政命令來(lái)干預(yù)股市運(yùn)作,而且當(dāng)股市出現(xiàn)違反法紀(jì)的情況之下,美國(guó)政府有權(quán)利進(jìn)入施以嚴(yán)刑峻法的監(jiān)管。政府建立一個(gè)嚴(yán)刑峻法的法制化平臺(tái),美國(guó)或者英國(guó)政府會(huì)不會(huì)股價(jià)一跌了來(lái)托市,不可能的,因?yàn)閲?yán)刑峻法的法制平臺(tái)有一個(gè)理念,就是以市場(chǎng)化為導(dǎo)向,以中小股民利益為目的,而且是以嚴(yán)刑峻法為平臺(tái)的這樣一個(gè)股市經(jīng)營(yíng)理念。因此我們談的問(wèn)題并沒(méi)有沖突,至于說(shuō)股價(jià)跌,政府能不能托市,這個(gè)問(wèn)題我們就拿西方的股市來(lái)說(shuō)明。

　　 股價(jià)當(dāng)然會(huì)跌,而這也是為什么在美國(guó)納斯達(dá)克規(guī)定的很清楚,交易量跌到某個(gè)程度之下,或者股價(jià)跌到一塊美金之下要被退市,可是我們?cè)趺粗肋@個(gè)公司要被退市,要確定所披露的信息都是真的,經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)不好之后,通過(guò)政府的功能,法制化平臺(tái)的功能要求退市,好的公司繼續(xù)經(jīng)營(yíng),而這個(gè)經(jīng)營(yíng)就是符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的市場(chǎng)化經(jīng)營(yíng),這都不應(yīng)該干涉。我們?nèi)绾未_保職業(yè)經(jīng)理人是有能力的,這點(diǎn)對(duì)美國(guó)政府而言,只能用嚴(yán)刑峻法確保用自己最大的能力經(jīng)營(yíng)這家公司,如果經(jīng)營(yíng)不好怎么辦？各位請(qǐng)注意,那就是董事會(huì)的功能,董事會(huì)可以根據(jù)每年的年報(bào)或者季度評(píng)斷這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人,如果職業(yè)經(jīng)理人董事會(huì)負(fù)責(zé)撤換。如果經(jīng)過(guò)幾次撤換之后還是不行,可能包括整個(gè)行業(yè)都是衰退的,或者碰到金融危機(jī)怎么辦,公司經(jīng)營(yíng)難以為繼,那就退市。

　　 到底是以什么樣的條例,什么樣的規(guī)則來(lái)規(guī)范上市公司？我在這里簡(jiǎn)單講兩句話(huà),也是我們政府目前正在做的。對(duì)于上市公司的監(jiān)管,是什么樣的法制化的理念進(jìn)行監(jiān)管的,那就是對(duì)中小股民基本上是賦予了兩種對(duì)應(yīng)的權(quán)限,第一個(gè)中小股民所擁有的權(quán)限,中小股民有集體訴訟的能力,所謂集體訴訟有三大原則,第一原則是各自負(fù)擔(dān)訴訟費(fèi)用,控告上市公司的話(huà),不論勝敗付自己的費(fèi)用就可以了。美國(guó)法律允許你打勝官司以后再付錢(qián),打敗不需要付錢(qián)。因此給中小股民一個(gè)很好的環(huán)境,讓你有一個(gè)法定的權(quán)利可以保護(hù)自己的利益。第三點(diǎn)更重要,如果你打勝的話(huà),你的利益將歸全體股民,除非你退出。這種條款在國(guó)內(nèi)是沒(méi)有的,以前上市公司違規(guī)的話(huà),要控告上市公司必須集合股民簽字到法院控告,不但費(fèi)時(shí)間,費(fèi)力,同時(shí)耽誤司法行動(dòng)的推行,造成司法資源的浪費(fèi)。如果我們引進(jìn)所謂的集體訴訟制度的話(huà),只要一個(gè)合乎規(guī)定的股民就可以控告,如果打勝的話(huà),如果賠你一股一毛錢(qián)的話(huà),所有非上市公司的股東都可以得到同樣的利益,這就是美國(guó)政府賦予股民的法定權(quán)利叫做集體訴訟。證監(jiān)會(huì)執(zhí)法的時(shí)候,我剛才講了辯方舉證,這個(gè)東西跟我們理解是不一樣的,在我們刑法里面,假設(shè)清白,是控方舉證,除非控方證明你有罪,比如檢察官說(shuō)你有殺人嫌疑,檢察官就需要收集各種證據(jù)證明你有罪。當(dāng)時(shí)英國(guó)約翰國(guó)王在位的時(shí)候,他自己有一些神經(jīng)上的問(wèn)題,所以手下貴族跟大臣很擔(dān)心哪天神經(jīng)病發(fā)的時(shí)候把自己砍頭了,所以強(qiáng)迫他簽下英國(guó)大憲章。為了強(qiáng)化法源,就像是醫(yī)生開(kāi)刀一樣,舉證的責(zé)任不是在病人,而是在醫(yī)生,因?yàn)獒t(yī)學(xué)常識(shí)太復(fù)雜,所以在醫(yī)院里面醫(yī)生被控告的話(huà),自己要舉證自己清白。同樣的思維,要用在股票市場(chǎng)上,因?yàn)楣善笔袌?chǎng)很多機(jī)構(gòu)投資人以及上市公司的操作手法是極其復(fù)雜的,不是一般股民能看清楚的,這也就是為什么在西方法源,希望通過(guò)所謂的辯方舉證,讓上市公司或者機(jī)構(gòu)投資人來(lái)解釋他是清白的。他的舉證責(zé)任是跟刑法剛好相反,假設(shè)有罪而刑法是假設(shè)清白,假設(shè)有罪的情況下應(yīng)該證明自己清白,這就是一個(gè)法源基礎(chǔ)。西方各國(guó)為了保護(hù)中小股民所運(yùn)用的法制策略差不多是以這兩各位基本,其它都算是延伸性的管制與規(guī)定,包括上市條例、監(jiān)管條例,基本上是這兩個(gè)的衍生品。這兩個(gè)條款在西方股票市場(chǎng)上占有舉足輕重的地位,我們亞洲各國(guó),中國(guó)可以這么說(shuō)是第一個(gè)考慮引進(jìn)這兩個(gè)法源的國(guó)家,目前還是剛開(kāi)始,也不能說(shuō)一開(kāi)始就做的很到位。我們的重要性是不言而喻的,但是我們的執(zhí)行還是不夠,比如辯方舉證在2003年1月9號(hào)在公司治理?xiàng)l例里面已經(jīng)談到這個(gè)問(wèn)題了,而且集體訴訟目前也在議程上面在討論,所以政府這方面不是沒(méi)有做,而是在做。我擔(dān)心光有條例是沒(méi)有用的,更重要的是如何執(zhí)行的問(wèn)題。

　　 比如以?xún)?nèi)幕交易而言,我們?cè)诠局卫項(xiàng)l例里面講的非常清楚,不能做內(nèi)幕交易,理論來(lái)講,所謂內(nèi)幕交易就是利用自己內(nèi)部訊息處理的是內(nèi)幕交易。問(wèn)題出來(lái)了怎么抓內(nèi)幕交易？我剛才講的這是很空虛的話(huà),要怎么抓是一個(gè)最大的問(wèn)題。你可以問(wèn)我,郎教授你知道怎么抓嗎？我當(dāng)然知道怎么抓了,因?yàn)檫@就是美國(guó)政府的規(guī)定,我把這個(gè)規(guī)定講出來(lái)以后大家就理解了,我們不是缺法條,而是不知道怎么執(zhí)行的問(wèn)題。舉例來(lái)說(shuō),我們中國(guó)抓內(nèi)幕交易是很艱難的,在美國(guó)非常清楚,假設(shè)今天下午三點(diǎn)宣布好消息股價(jià)上升了,今天三點(diǎn)以前的所有交易,凡是帶動(dòng)股價(jià)上升的全部是內(nèi)幕交易,可能幾千家,幾萬(wàn)家,沒(méi)有問(wèn)題,就抓你一兩家,然后用政府的嚴(yán)刑峻法,打官司打到底,是一種非常震撼式的打官司,讓別人都看到,下次不敢再犯。他真正執(zhí)行的威嚇力是最重要的,而且美國(guó)政府一旦抓住以后是非常嚴(yán)厲的。這也就是為什么被美國(guó)證監(jiān)會(huì)抓到內(nèi)幕交易操縱股價(jià)等等的公司立刻投降,因?yàn)椴辉敢飧俪断氯?因?yàn)橘M(fèi)用非常昂貴,而且勝算不大。各位不要認(rèn)為這是“白色恐怖”,你說(shuō)這是“白色恐怖”嗎？可以這么說(shuō),確實(shí)對(duì),這確實(shí)是“白色恐怖”,但是我告訴各位這不是刑罰,刑罰可以假設(shè)清白這是一個(gè)前提,跟證券交易所是不一樣的,因?yàn)樗怯羞x擇性的,你只要選擇不加入的話(huà),“白色恐怖”不會(huì)加到你身上。為什么“白色恐怖”這么重要？那就是為了防范股票市場(chǎng)上再度發(fā)生一些侵害中小股民利益的情況,而且在股票市場(chǎng)上,在美國(guó)法源基礎(chǔ)上定的非常清楚,股票市場(chǎng)上都是大機(jī)構(gòu),上市公司侵害中小股民,你要求一個(gè)法律公平性的時(shí)候比較偏向弱勢(shì)群體,因此對(duì)所謂主體的,包括上市公司會(huì)有比較嚴(yán)厲的懲罰,由他來(lái)做舉證。

　　提問(wèn)：我來(lái)自于上市公司,第一個(gè)問(wèn)題就是很想知道您了解不了解最近新頒布的新的證券法,是否認(rèn)為這部證券法也屬于嚴(yán)刑峻法？現(xiàn)在有一種說(shuō)法,中國(guó)證券市場(chǎng)下一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該來(lái)自于高管持股之后,或者是股權(quán)激勵(lì)之后,什么樣的嚴(yán)刑峻法能夠回避這樣的風(fēng)險(xiǎn)？

　　郎咸平：第一個(gè)問(wèn)題,證監(jiān)會(huì)等等機(jī)構(gòu)所頒布的法令本身,你可以說(shuō)他是嚴(yán)刑峻法,但是我告訴你,什么叫嚴(yán)刑峻法？法條不是嚴(yán)刑峻法,任何腐敗的國(guó)家,包括菲律賓、泰國(guó)都是有法律的,任何國(guó)家法條是一點(diǎn)不難,很容易抄。所以法律條文健不健全,到底有沒(méi)有頒布法令本身不是我們?cè)撽P(guān)心的話(huà)題,我們?cè)撽P(guān)心是什么叫做嚴(yán)刑峻法的本質(zhì),我不關(guān)心政府頒布多少法令,那都沒(méi)有用的。操縱股價(jià)跟內(nèi)幕交易怎么執(zhí)行？如果內(nèi)幕交易怎么抓都不知道的話(huà),我們頒布內(nèi)幕交易的禁止法令或者形成法定文字有用嗎？所以我們要把整個(gè)思維改變過(guò)來(lái),所謂的嚴(yán)刑峻法是指能夠有效執(zhí)行法律的叫做嚴(yán)刑峻法,我們現(xiàn)在缺這塊,下次希望證監(jiān)會(huì)的官員理解這點(diǎn),并不是批評(píng)法條不夠,而是執(zhí)行不力。

　　 高管持股也好這個(gè)問(wèn)題都是一致的,管理人員的信托責(zé)任本身是最重要的,我持股10％也好,1％也好,假如說(shuō)在一個(gè)最完美的情況之下,他會(huì)努力地為中小股民利益奮斗的話(huà)就可以了,經(jīng)營(yíng)不好由董事會(huì)撤換。為什么會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題？我想這可能是想問(wèn)我的問(wèn)題,為什么持股0％跟持股50％的會(huì)有不同的行為,那就是因?yàn)槟愕膱?zhí)行力度不夠,會(huì)讓他持有50％的人多了個(gè)人激勵(lì)機(jī)制,他會(huì)鋌而走險(xiǎn),或者持股0的時(shí)候會(huì)隨意放棄,會(huì)有這兩種心態(tài),但是你的法制力量,嚴(yán)刑峻法一定要能夠強(qiáng)過(guò)他個(gè)人意愿,個(gè)人動(dòng)機(jī)之下才叫做嚴(yán)刑峻法,在這種強(qiáng)大乏力威懾力之下,使不管持股0％或者50％都不敢犯法。所以你剛才談的問(wèn)題,持股量多少牽涉的是本人的問(wèn)題。